Κύριε
Στέφο, οι δανειστές δείχνουν να εμμένουν κατά τη διαπραγμάτευση στη σκληρή
γραμμή και το ερώτημα είναι αν η κυβέρνηση θα δεχτεί, τελικά, να υπάρξουν
μειώσεις των συντάξεων;
Κατ’
αρχάς θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τη συνέντευξη και τη φιλοξενία στο
περιοδικό σας. Σχετικά με τις συντάξεις τώρα: Η κυβερνητική στάση είναι
εκπεφρασμένη εδώ και καιρό. Καμία μείωση
στις κύριες συντάξεις, γίνεται
προσπάθεια, αν χρειαστεί μείωση των επικουρικών συντάξεων, να μη θιγούν οι
μικρές και μεσαίες συντάξεις. Η δική μας δουλειά είναι να υπερασπιστούμε το
δικαίωμα του λαού να ζει αξιοπρεπώς και ειδικά των λιγότερο προνομιούχων και
δουλεύουμε από την πρώτη μέρα αυτής της κυβέρνησης προς αυτήν την κατεύθυνση.
Το βασικό διαπραγματευτικό μας όπλο είναι η υπόσχεση που έχουμε δώσει στον λαό.
Οι δανειστές ζητούν εξωπραγματικά πράγματα, πράγματα που δε γίνεται, δεν
αντέχει ο λαός να εφαρμοστούν.
Το νέο
ασφαλιστικό νομοσχέδιο που θα κατατεθεί στη Βουλή θα τύχει της συνολικής
αποδοχής των βουλευτών της συμπολίτευσης, ή φοβάστε διαρροές κατά την κρίσιμη
ψηφοφορία;
Η
κυβερνητική συνοχή είναι αδιάσπαστη. Γνωρίζουμε όλες και όλοι οι συνάδελφοι
ποιος είναι ο ρόλος αυτής της κυβέρνησης και ποια συμφέροντα υπερασπίζεται. Και
δεν υπηρετεί παρά μόνο το συμφέρον του λαού, των ανθρώπων που την ψήφισαν τον
Γενάρη του 2015 και την εμπιστεύτηκαν ξανά τον Σεπτέμβριο. Τον Σεπτέμβριο,
κερδίσαμε τις εκλογές με ένα πρόγραμμα που δεν το αποκρύψαμε, ούτε το
ωραιοποιήσαμε. Δώσαμε όμως την υπόσχεση να υπερασπιστούμε τον λαό, όσο καλύτερα
μπορούμε, όσο πιο δίκαια μπορούμε στα ασφυκτικά πλαίσια της συμφωνίας του
Καλοκαιριού. Κι αυτό είναι το βάρος της
ευθύνης που κουβαλάμε όλες και όλοι. Εφόσον ο λαός εμπιστεύτηκε την κυβέρνηση,
μια κυβέρνηση που τονίζω πως έχει όλα της τα χαρτιά ανοιχτά και χρησιμοποιεί
όλες τις δυνάμεις της, θα ήταν παράλογο να μην το κάνουν οι βουλευτές της.
Ιδεολογικές διαφορές υπάρχουν, διαφορετικές οπτικές υπάρχουν αλλά ταυτιζόμαστε
στις προτεραιότητες. Δεν εκτιμώ ότι θα
υπάρξουν απώλειες, η εμπιστοσύνη στην προσπάθεια του Αλέξη Τσίπρα και όλων μας
είναι αδιαπραγμάτευτη.
Εσείς
προσωπικά έχετε πειστεί ότι πρέπει να στηρίξετε το ασφαλιστικό και θα ήθελα
επίσης να μου πείτε ποια είναι η στάση που τηρούν οι συμπολίτες σας σε αυτό το
ζήτημα;
Γνωρίζετε,
βέβαια, πως έχουν υπάρξει αντιδράσεις από κάποιες κοινωνικές ομάδες. Οι αγροτικές
κοινοποιήσεις δεν πέρασαν απαρατήρητες. Εγώ δε θα ισχυριστώ ότι οι άνθρωποι που
βγαίνουν στους δρόμους υποκινούνται αποκλειστικά από κόμματα και παρατάξεις.
Κατανοώ το μόχθο και την αγωνία, άλλωστε προέρχομαι από τη σάρκα αυτής της
κοινωνίας. Αλλά θα συνιστούσα ψυχραιμία. Γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι τα ΜΜΕ
κάνουν ό,τι μπορούν για να υποβαθμίσουν το κυβερνητικό έργο. Μιλάμε για μια
συντονισμένη προσπάθεια αντικυβερνητικής προπαγάνδας, γεμάτη μισές αλήθειες,
για να μη πούμε “ψέματα”. Είναι λογικό συχνά η στάση των συμπολιτών μας να
επηρεάζεται εξαιτίας της ελλιπούς πληροφόρησης. Από την άλλη, βέβαια, αυτή η
κυβέρνηση έχει άμεση, οργανική σχέση με τον λαό. Κρατά πάντοτε τα αφτιά της
ανοιχτά κι είναι έτοιμη να ακούει, να δέχεται την κριτική και να συνδιαμορφώνει
με τον κόσμο το εφικτό.
Οι
μισθωτοί και οι συνταξιούχοι που
μαστίζονται από την κρίση επί έξη χρόνια μπορούν να δουν νέες περικοπές στις
συντάξεις τους;
Όπως
είπα και πριν, αυτή η κυβέρνηση έχει εκλεγεί για να προστατεύει τους λιγότερο
προνομιούχους. Έτσι ξεκίνησε την πορεία της και σε αυτό παραμένει πιστή. Κατά
την τελευταία εξαετία η λιτότητα λεηλάτησε τον λαό, άφησε πίσω της πληγές κι
αυτό πρέπει να το διαχειριστεί η κυβέρνηση της Αριστεράς. Δεν είμαστε
διατεθειμένοι να συνεχίσουμε την καταστροφή. Δεν θα συνεχίσουμε την αφαίμαξη
των μισθωτών και των χαμηλοσυνταξιούχων που ξεκίνησαν οι προηγούμενες
κυβερνήσεις.
Οι
πολίτες πάντως δείχνουν δείγματα δυσαρέσκειας έναντι κυβερνητικών επιλογών και
αυτό καταγράφεται στις τελευταίες δημοσκοπήσεις. Σας προβληματίζει το γεγονός
αυτό, καθώς και ότι σε όλες τις δημοσκοπήσεις η ΝΔ δείχνει να προηγείται του
ΣΥΡΙΖΑ;
Οι
δημοσκοπήσεις παρουσιάζουν μαγικές ιδιότητες τα τελευταία χρόνια σ’ αυτήν τη
χώρα. Άλλα λένε κι άλλα συμβαίνουν τελικά. Ειδικά το προβάδισμα της Νέας
Δημοκρατίας το έχουμε δει πολλές φορές και μάλιστα σε κρίσιμες καμπές. Αυτή η
κυβέρνηση χαίρει μεγάλης αποδοχής κι αυτό φαίνεται από την επαφή που διατηρεί
με τον λαό. Δεν μπορούμε όμως να παραβλέψουμε ότι οι συνθήκες είναι δύσκολες,
ότι πολλές ελπίδες ματαιώθηκαν και ότι χρειάζεται να ακούμε τις ανησυχίες και
τους φόβους των ανθρώπων.
Πολλοί
και ειδικά η αξιωματική αντιπολίτευση καταλογίζει σοβαρότατες ευθύνες στην
κυβέρνηση για το θέμα που έχει προκύψει με τις αυξανόμενες προσφυγικές ροές.
Συγκεκριμένα σας κατηγορούν ότι δεν είχατε σχέδιο και συντονισμό στην
αντιμετώπιση του προβλήματος, ενώ αρκετοί είναι αυτοί που τονίζουν ότι το
κράτος είναι απόν. Τι απαντάτε:
Η
αξιωματική αντιπολίτευση προσπαθεί να εκμεταλλευτεί ένα πολύ σοβαρό ζήτημα, ένα
ζήτημα που το διακύβευμα είναι οι ανθρώπινες ζωές, για παράξει πολιτική
υπεραξία, στοχεύοντας στο να τρομοκρατηθεί ο κόσμος. Τι θα μπορούσε να κάνει η
ελληνική κυβέρνηση κατά την γνώμη τους; Να κλείσει τα σύνορα ή να πνίξει τους
ανθρώπους; Αυτά τα πράγματα δεν
πρόκειται να γίνουν από την κυβέρνηση της Αριστεράς, αυτό το χυδαίο πρόσωπο δεν
θα το δείτε από εμάς. Κάνουμε ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατό, με δεδομένο ότι η
χώρα μας είναι γεωγραφικός κόμβος, από τον οποίο περνάν καθημερινά χιλιάδες
πρόσφυγες. Στόχος μας είναι αυτοί οι άνθρωποι να βιώσουν όσο γίνεται πιο
ανώδυνα το δράμα του ξεριζωμού, με περίθαλψη, με φαγητό και στέγη, με ασφάλεια
πάνω απ΄όλα. Όσοι έχουν χαθεί στην προσπάθειά τους να γλιτώσουν τον πόλεμο
είναι δικοί μας νεκροί και δικό μας πένθος. Από την άλλη, οι επικριτές της
κυβέρνησης εξακολουθούν να πυροδοτούν -χωρίς επιτυχία- ρατσιστικές αντιδράσεις.
Δείτε τη φρασεολογία ακόμα και τον συστημικών Μέσων, κάνουν πάντοτε λόγο για
“λαθρομετανάστες”, επικίνδυνους… Στοχεύουν στα ρατσιστικά αντανακλαστικά στα
οποία, ωστόσο, ο λαός γυρίζει μαζικά την πλάτη. Επιτρέψτε μου να μοιραστώ μαζί
σας μια ιστορία από τον τόπο μου, τα Γιάννενα, και συγκεκριμένα την κωμόπολη
Κόνιτσα: Όταν έφτασαν οι πρώτοι 162 πρόσφυγες ώστε να φιλοξενηθούν σε ένα
εξαιρετικό περιβάλλον, οι κάτοικοι είχαν όχι μόνο φροντίσει να τους παρέχουν τα
απαραίτητα, αλλά τους ενσωμάτωσαν με χορούς και τραγούδια στη γιορτή της
Αποκριάς. Τους καλωσόρισαν με στοργή και αγάπη. Ήταν μια εξαιρετικά συγκινητική
στιγμή. Ο κόσμος έχει τα σωστά αντανακλαστικά και το τεράστιο ρεύμα της
αλληλεγγύης είναι βοηθητικό, όχι αντιπαραθετικό με την τιτάνια κυβερνητική
προσπάθεια.
Αναμφίβολα
οι εικόνες στην Ειδομένη είναι άκρως προσβλητικές . Κατά τη γνώμη σας τι πρέπει
να γίνει σε Ευρωπαϊκό επίπεδο για να αντιμετωπιστεί το συγκεκριμένο ζήτημα;
Οι
εικόνες στην Ειδομένη είναι προσβλητικές για την ανθρωπότητα, για μια μακρά
ευρωπαϊκή ανθρωπιστική παράδοση. Δε γίνεται οι άνθρωποι, γυναίκες, μικρά
παιδιά, ηλικιωμένοι να χρησιμοποιούνται ως μέσο στα χέρια πολιτικών σκοπιμοτήτων!
Πρέπει να σταθούμε όλοι, σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, στο ύψος της ιστορίας. Η ΕΕ
θα πρέπει να επαναξιολογήσει αφενός Συνθήκες που αφορούν το συγκεκριμένο
ζήτημα, χρειάζονται αλλαγές στις πολιτικές ασύλου, επανεγκατάστασης και
ενσωμάτωσης των προσφύγων στο εσωτερικό της και αφετέρου να κάνει ό,τι είναι
εφικτό ώστε σε όλες τις χώρες να γίνει το απολύτως δυνατό με σκοπό αυτοί οι
άνθρωποι να ζήσουν με αξιοπρέπεια και, πάνω απ’όλα, με ασφάλεια. Ξέρετε, πέρα από την ασφάλεια των ανθρώπων,
που είναι και η βασική προτεραιότητα, πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας το αυγό
του φιδιού, που δηλητηριάζει τις ψυχές και διεκδικεί ρόλο στην κεντρική
πολιτική σκηνή πολλών κρατών. Η Ευρώπη
δεν μπορεί και δεν πρέπει να επιτρέψει να γυρίσουμε πίσω σε σκοτεινές εποχές
της ιστορίας της.
Θα
συμφωνήσετε πως αν δεν γίνει κάτι
ουσιαστικό σε ευρωπαϊκό επίπεδο και αν δεν ανοίξουν τα σύνορα και αλλάξει η
σκληρή στάση κυρίως των Βόρειων κρατών,
ότι η Ελλάδα θα μετατραπεί σε μια
αποθήκη ψυχών.
Επιτρέψτε
μου να διαφωνήσω με τον όρο “αποθήκη ψυχών”. Πρόκειται για ανθρώπους τους
οποίους χτύπησε μια πολύ άσχημη μοίρα και οι άνθρωποι που βρίσκονται σε τέτοια
θέση πρέπει να βοηθιούνται, όχι να “αποθηκεύονται”. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να
επαναξιολογηθεί η στάση των ισχυρών της Ευρώπης. Πρόσφατα, όπως φυσικά
γνωρίζετε, ο αυστριακός υπ Εξ ζήτησε επί της ουσίας να κάνουμε… ό,τι
καταλαβαίνουμε. Ο κ. Μουζάλας
κατήγγειλε πως ο Βέλγος υπουργός ζήτησε να πνίξουμε ανθρώπους. Οι γειτονικές
και άλλες χώρες κλείνουν τα σύνορα. Εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε τίποτα από
όλα αυτά, αλλά ακριβώς επειδή μιλάμε για ένα πανευρωπαϊκό ζήτημα, και όχι μόνο
ελληνικό, περιμένουμε από την Ευρώπη να δείξει το πρόσωπο που αρμόζει στην
ιστορία της. Και μιλάω για αυτό της δημοκρατίας, της ισότητας και του σεβασμού
στα ανθρώπινα δικαιώματα.
Να
επανέλθουμε στο πολιτικό επίπεδο και να σας ρωτήσω αν βλέπετε ενδεχόμενο
πρόωρων εκλογών, με αφορμή την οικονομία αλλά και το προσφυγικό;
Δεν
υπάρχει κανένα ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών. Η κυβέρνηση πηγαίνει με ανοιχτά
χαρτιά, ο λαός το γνωρίζει και την εμπιστεύεται απόλυτα. Γίνεται μια σοβαρή
προσπάθεια προς όφελος του λαού κι όχι των ισχυρών. Και όσο για το προσφυγικό,
ας επαναλάβω: Η δύναμη της ανθρωπιάς και της αλληλεγγύης νίκησε οποιαδήποτε
ρατσιστική κορώνα. Κατάφερε να “χτυπήσει” την προπαγάνδα μερίδας του
συστήματος, δίνοντας το παράδειγμα σε όλη την Ευρώπη. Οπότε ας αφήσουμε κατά
μέρους τα σενάρια περί εκλογών. Αυτή η κυβέρνηση θα κλείσει τετραετία.
Γιατί η
κυβέρνηση εμμένει στην αρνητική της στάση αναφορικά με το ενδεχόμενο μιας
Οικουμενικής κυβέρνησης;
Η
κυβέρνηση αυτή είναι μια ισχυρή κυβέρνηση. Αλλά σε κοινοβουλευτικό επίπεδο,
είναι μια κυβέρνηση μόνη της. Δεν υπάρχουν σύμμαχοι εντός της Βουλής, το οποίο
το διαπιστώνει εύκολα κανείς από της κριτική που δεχόμαστε, για τους λόγους που
την δεχόμαστε. Παλιά και νέα κόμματα εξυπηρετώντας μόνο κομματικούς στόχους
βρίσκονται απέναντι στην κυβέρνηση και
φυσικά δε χρειάζεται να γίνει ούτε λόγος για τη
Χρυσή Αυγή. Θυμάστε, για παράδειγμα, την πρόσφατη αντίδραση σχετικά με
το νομοσχέδιο για τα ΜΜΕ. Εμείς δεν υπηρετούμε το παλιό κατεστημένο, εμείς
είμαστε εδώ για άλλον σκοπό και, δυστυχώς, αυτόν τον σκοπό φαίνεται να είμαστε
οι μόνοι που τον υπηρετούμε. Δίνουμε μάχη απέναντι σ’ αυτά που έφεραν την
κοινωνία σε αδιέξοδο και σ΄αυτό οι μόνοι σύμμαχοί μας είναι οι πολίτες αυτής
της χώρας. Ο Λαός δεν θέλει οικουμενικές ,που τις δοκίμασε άλλωστε, ο λαός
ψηφίζει κυβερνήσεις και όχι πολιτικές
λυκοφιλίες, πέρα από τη θέλησή του. Εξάλλου η κοινή γραμμή σε εθνικά θέματα
μπορεί να επιτευχθεί και πέρα από τα κυβερνητικά έδρανα, και έτσι πρέπει να
γίνεται.
